Астрофорум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Астрофорум » Космические аппараты, зонды, полеты » Нереативное движение


Нереативное движение

Сообщений 51 страница 60 из 89

51

И вот тут встаёт главный вопрос: как после этого перевести оба шара в первоначальную точку не затронув при этом внешней сферы?

Перемещать те же самые электромагниты в первоначальную точку не обязательно,если можно поместить в первоначальную точку другие,такие же по характеристикам,электромагниты,которые находятся в оболочке. Т.е замена электромагнитов может производиться по принципу работы конвейера-отработавшие цикл электромагниты,возвращаются в оболочку,а на их место помещаются новые. Не вижу в таком способе причины возвращения системы в начальную точку пространства.
http://se.uploads.ru/t/2SZWR.png
Это как один из примеров-на самом деле,если подумать, можно вернуть на место и старые электромагниты при условии,что оболочка будет вращаться вокруг оси.

0

52

Позор мне! Я уж было слюни распустил что всё получится, планов настроил да своих схем нарисовал, да только хренушки!
- Учи, Димочка, начальный курс физики, - сказала мне Чугунная Задница Реальности и я таки прозрел!

Итак, и в вышеизложенной схеме увы ничего не получется. Проблема в том, что когда система подачи шариков начнёт сдвигать их из хвостовой части в головнуювся система начнёт неотвратимо двигаться назад к той же самой точке из которой и начала своё путешествие. В итоге - с чего начали, тем же и закончили!

Отредактировано DimitriyP (2014-09-25 18:29:54)

0

53

Проблема в том, что когда система подачи шариков начнёт сдвигать их из хвостовой части в головнуювся система начнёт неотвратимо двигаться назад к той же самой точке из которой и начала своё путешествие

С чего такие выводы? Подробнее можете написать?
На счет схем,присылайте-интересно глянуть.

0

54

AD Нельзя такому тугодуму как я такие задачки задавать. Я ж чуть было всю башку не себе сломал, пока нашёл очевидный ответ! Но всё ж нашёл.
Итак: в описанной выше схеме следует учитывать ещё и количество шариков (а значит и их суммарный вес), которые потребуется сдвинуть чтобы "перезарядить" систему.

Например. Пусть в передней части на пути от точки старта до точки финиша помещается пять  шаров. В хвостовой части это количество будет заведомо больше, т.к. летящему назад шару потребуется преодолеть большее расстояние до столкновения со "стенкой". Ну, допустим, там поместится 10 шаров. И пускай 1 шар имеет массу в 1кг.

Так же, для простоты, допустим, что вся остальная система (вся механика, корпус и т.п., короче всё, что находится вокруг шаров) весит столько же, сколько весит 1 шар, т.е. тоже 1кг (на самом деле без разницы, но оставлять её совсем без массы как-то глупо, а так будет проще всё представить)

В сумме имеем 2 эффекта:
1. Масса всей системы составит 18 кг (5 шаров в переднем магазине + 10 в заднем магазине + 2 толкающихся + масса всей остальной системы). Соответственно, потенциальная энергия всего аппарата будет 17 раз превышать потенциальную энергию "толкающего" шара. А это значит, что он сможет подвинуть её на очень маленькое расстояние.
2. Масса, которую потребуется сдвинуть чтобы "перезарядить" задний шар, будет вдвое превосходить массу, нужную для "перезарядки" переднего шара. А во время "перезарядки" происходит взаимодействие всех движущихся шаров с "неподвижным" корпусом. Но, поскольку дело происходит в невесомости, то и "неподвижный" корпус будет отталкиваться от всей массы движущихся в противоположную сторону шаров.

Поскольку все шары весят одинаково, и будут двигаться в противоположных направлениях, то масса 5 шаров в передней части компенсирует массу 5 шаров в задней части. Так же друг друга компенсируют и два "толкающих" шара. Остаётся сдвинуть 5 килограммов шаров из задней части в переднюю, упёршись в них 1 килограммом "внешних систем". Двигаясь относительно друг друга и некоей центральной точки между ними шары и "внешний корпус" "разъедутся" в противоположных направлениях, причём не исключено, что корпус окажется ещё дальше от точки, в которой он был до начала "перезарядки".

Увеличение массы корпуса так же ничего не даст, поскольку во-первых, это увеличит вес всей системы в  целом и она будет продвигаться на ещё меньшее расстояние, а во-вторых, он и шары в задней части всё равно будут двигаться в противоположных направлениях относительно друг друга.

Вот как то так.

P.S.: С рисунками в силу малого количества свободного времени и собственной "криворукости" у меня туго пошло, поэтому всё исключительно на словах.

Отредактировано DimitriyP (2014-09-26 12:07:40)

0

55

Dimitriy,не совсем понял Вас- вроде бы Вы видите проблему в том,что перемещающиеся в оболочке "шары" будут двигать всю конструкцию назад. Если бы вращалась оболочка со смещенным центром масс,то можно было бы говорить о смещении конструкции в пространстве из-за того,что геометрический центр вращался бы вокруг центра масс.
Если 2 "шара" уже стоят в очереди,пока первые 2 совершают цикл, конструкция переместится в пространстве в одну сторону как минимум 2 раза.
На счет перемещения только при помощи двух электромагнитов создана вот такая вот задача:
Есть оболочка с внутренним диаметром в 30 метров и массой 10 килограмм. Есть 2 электромагнита в форме сфер диаметром 50 см. и массой 1 килограмм каждый.
http://sd.uploads.ru/1RPoN.gif

Когда электромагниты расположатся у стенок оболочки-встроенные в эти стенки оболочки электромагниты создают магнитное поле,отталкивая одновременно электромагниты к центру. Импульс на оболочке гасится. Далее,в правой стенке оболочки срабатывает электромагнит,который притягивает связанные 2 электромагнита.

0

56

А,почему бы в одной из частей создать невесомость,или вращением разную гравитацию.

0

57

Други мои, сейчас мы подошли вплотную к устройству левитирующего диска мистера Серла. AD привел принципиальную схему диска Серла. По заверениям "последователей" мистера Серла устройство работоспособное, нужны технологиии, но мистер Серл в этом вопросе проявляет крайнюю щепетильность.

0

58

dilettant, с "дисками Серла" нет ничего общего- на такую аналогию Вас могло натолкнуть наличие "шаров" в оболочке. Его штука явно не может и не будет летать-это просто подшипник,который зачем-то раскручивают.  Там говорится,что "шарики" подшипника входят в резонанс и начинают наращивать скорость. Не вижу никаких причин для того,чтобы эта штука летала.

0

59

Как Вы думаете,что будет, если использовать "четырехмерную" конструкцию? Сделал для примера анимацию. Пока не берем во внимание 2 электромагнита. Вопрос: будет ли такая конструкция перемещаться в пространстве  или будет на месте?
http://sd.uploads.ru/7IMcW.gif

0

60

AD написал(а):

Как Вы думаете,что будет, если использовать "четырехмерную" конструкцию? Сделал для примера анимацию. Пока не берем во внимание 2 электромагнита. Вопрос: будет ли такая конструкция перемещаться в пространстве  или будет на месте?

Если  будет с большим колличеством ячеек вполне вероятно, что и будет смещаться.

У Серла не просто подшипники, это система магнитов, и оба кольца и ролики это магниты.
Серл, что-то не договаривает про свою "тарелку".

0


Вы здесь » Астрофорум » Космические аппараты, зонды, полеты » Нереативное движение